Улучшим интерфейс Лоции (Атриб/Шаг) обмен опытом

[Александр]

да что долго говорить сколько нас? -5 чел давайте обменяемся иконками я свои gali уже выслал

[gali]

2Александр
а я еще не получила
аттач не больших размеров? Иногда у меня не проходят большие файлы.
Ладно, подожду еще

[gali]

Я посмотрела присланное Андреем и Александром, есть что позаимствовать
Радует, что по стилю близко к тем, которые я надергала и уже использую.
Я могу прислать "свои", но это не то, что я применяю (я еще и примень-то толком не начала), а куча не разобранного, надерганного прозапас.

[Александр]

нет ... лучше не надо интересно только то что уже устоялось и используется более полугода
Но сам факт что Лоцией занимается особа женского пола не может не радовать и есть шанс что красота наконец то победит и Лоция расцветет в полной мере

ps отвечать не нужно

[Alexey]

Александр, а как на счет поделиться своими иконками с особами мужского пола...

[Александр]

ну чтож и особам мужского пола тоже можно выслать, а почему бы и нет, путь тот же - пишите письма

ps на авторство не претендую но часть нервов туда вложена

[gali]

наглости моей предела нет...

а нет ли у кого картинки клавиатуры с пальцами (не в смысле пальца у клавиатуары, а клавиатура, как она есть, и пальцы рук, тюкающие по ней). Вот это ужастик нарисовала!

[Александр]

остановитесь пока не поздно, это к добру не приведет, не нужно увлекаться - это же серьезная программа а не новогодняя елка
ведь если даже подсказки к кнопкам не читают то за высокохудожественными картинками вообще ничего не увидят - помните мы работаем для пользователей которых ничто не должно отвлекать
лаконичнее нужно быть

[gali]

совет здравый, но запоздалый


Елка у меня уже есть, огоньков не хватает

Я хочу убрать этот дебильный текст: введите .... и т.д.
На самом деле текст не читают! да и на картинки смотрят, как на новые ворота
как сделать, чтобы было интуитивно понятно?

[Anderyt]

как сделать, чтобы было интуитивно понятно?

когда поймете - скажете как, ладно?................

[Александр]

ответ простой
скажу сразу мы не используем WorkFlow поэтому интуиция нам близка
есть объект есть его свойства (атрибуты)
1-есть свойства чисто информационные,
2-есть свойства информационно чуть чуть редактируемые
3-есть глобальные действия с этими свойствами и с самим объектом

мы делаем
-закладку 'Инфо' где работаем с первыми двумя позициями т.е. любуемся свойствами и редактируем группы свойств через маааленькие кнопочки без иконок с картинками Windiings (прямое редактирование средствами Лоции мы запретили)
-закладку 'Действия' где располагаем только одни, полноразмерные, кнопки с картинками для глобальной работы с объектом. На этой закладке нет свойств (атрибутов) только действия, собственно она так и называется...

и юзер сразу понимает - ага на первой закладке я получаю всю информацию ну и могу ее чуть чуть поправить, а на второй я могу сделать строго определенные действия с объектом (Кнопка Картинка Комментарий Подсказка)

Не нужно все втискивать в одну закладку и искать на ней интуицию, разложите свои мысли на разные закладки и интуиция сама придет к вам

[gali]

если бы все было так просто

Помнится, Александр, Вы, презентуя свой интерфейс, хвалились, что у у вас работают молодые девушки.

А у нас конструкторы, проектировщики - не то, чтобы не молодые, очень немолодые. Они в окнах путаются. Перейти с закладки на закладку - большое достижение! Приходится максимально толкать все в одно окно. А если, не дай бог! откроется окно маленькое, звонят в панике: куда дели кнопочку!!! С одним чуть инфаркт не приключился: открыл папку, а задания нет! Только было, только его смотрел. (Оно автоматически в выполненные ушло).

[Александр]

по моему возраст не важен, у нас и молодые такое иногда выкинут что и не знаешь что думать, толи они издеваются толи соскучились.
Просто если человеку сказать и показать что один логический кусок данных вы видите здесь другой здесь а все возможные действия с этими данными лежат здесь то будет все нормально - все наши пользователи с этим полностью согласились без напрягов
Но только одно замечание
-действительно люди хотят все видеть на одной странице, но все туда не впихнешь и это не правильно- поэтому мы на главной закладке 'Инфо' ставим пару визуальных флагов которые показывают нам - есть ли какая либо информация на других закладках и стоит ли вообще их открывать

Мое мнение что на первой закладке должна находиться минимально достаточная информация для принятия решения, на второй действия по принятому решению, на третьей и т.д. расширенные данные по этому объекту

[gali]

бесспорно: молодые тоже бывают разные, но, вцелом, молодой организм (не решаюсь сказать мозг) более емок для наполнения информации. С возрастом эта емкость забивается и, как правило, человек пользуется старым багажем.

если человеку сказать и показать

рассказывала, показывала индивидуально, каждому, на пальцах, как детям. Видно было, что понимают. Но забывают!

Для моего контингента (людей не глупых!) жизнь в компьютерном пространстве - как на другой планете или, точнее, в чужом государстве с тарабарским языком. Как выжить? Картинки с привычными понятными образами. Мне так кажется.

А в плане порядка подачи информации согласна полностью.
Только у меня работает единственная пока задача, сделаная в WorkFlow. Да, там своя специфика

[Александр]

единственное что, если вы еще в начале (не в тему но все же) нужно по возможности сразу продумать и заложить такую структуру данных - которую в любой момент можно было бы легко модифицировать с минимальными затратами без потери накопленной информации и логики процессов.
Т.к. у нас небыло и нет четкого технического задания - мы потратили на структуру ровно год да и продолжаем налетать на те же грабли - говорят - хотим чтобы было так и так, спрашиваю сколько вешать в граммах - а мы не знаем думай сам, а какие свойства у вашей работы? - да откуда мы знаем
Поэтому мы и не начали с Workflow (это было невозможно) мы с большим трудом формализовали все задачи все объекты и эмулировали Workflow действиями Party
Теперь когда у нас все есть мы просто навешиваем на созданную структуру Workflow для контроля исполнения

На мой взгляд именно структура данных, объекты, свойства, диалоги и занимают 90% разработки - это все для людей, и только 10% Workflow - это для руководства.
Мы пошли именно этим путем и в качестве базы для структуры использовали объектно ориентированный подход, который по большому счету нас не подвел ни разу
ну это я так не в тему

и еще одни грабли - в самом начале мы для каждого объекта делали свои уникальные атрибуты и получили такую кашу из одинаковых по смыслу но индивидуальных для объекта атрибутов, что чуть не утонули и только через пол года удалось немного упорядочится. Сейчас у нас не более 100 общих атрибутов которые на 80% используются в каждом объекте, правда названия у них стали обобщенными - но если вести в стороне свое описание объект-атрибут и что он значит именно для этого объекта -то все в порядке. Правда с утерей этого описания в нашей структуре никто и никогда не разберется- но может это и к лучшему