Disillusioned писал(а):Мне кажется сначала следует определиться: Покупаем коробку или настраиваем собственную конфигурацию?
Я бы еще добавил такие варианты: настраиваем сами или привлекаем интеграторов.
Но еще раз повторю, что выбор по табличкам это несерьезно. Лучше поглядеть системы, посмотреть на примеры решения именно Ваших задач, пообщаться с реальными пользователями (в Питере наверняка есть). А продавцы напоют что угодно и какую угодно красивую табличку составят.
Капитан писал(а):Я рад, что есть начало дискуссии, спасибо. Можно "на ты".
Зато "на Вы" ругаться интереснее будет.
Капитан писал(а):По поводу сквозного проектирования - очень интересует каким образом оно реализовано.
Собственно, Disillusioned уже выше ответил. В двух словах в Лоции есть возможности и по делегированию прав доступа, и по детализации бизнес-процессов, и по охвату практически всех проектных задач.
Капитан писал(а):Какие ещё средства коммуникации есть?
Также Disillusioned уже ответил выше - очень мощная встроенная система Workflow (с нотификатором, не требующим отдельной лицензии). Плюс в 5-ой версии появился свой почтовый клиент. А если использовать Лоцию Веб, так там еще можно и дополнительную нотификацию по внешней почте организовать.
Капитан писал(а):По поводу ЛОЦМАН:ПГС - да, мне менеджер сообщил что это коробочный продукт без процесса настройки при пуско-наладке
Я знал, я знал!
Капитан писал(а): (практически все бизнес-процессы касаемые ПГС в нём уже заложены) и при идеальных условиях (я описал свою организацию и он ответил что ничего экзотического он не видит) пуско-наладка займёт 1 час для разворачивания сервера и 1-2 часа для внесения оргструктуры организации и пользователей.
Не, ну это уже совсем несерьезно. Как будто настройка системы включает в себя только "внесение оргструктуры организации и пользователей".
Смотрите, что нужно сделать для
любой системы по минимуму:
- Права доступа к документам на всех стадиях процессов прописать надо? Надо.
- Исполнителей на все этапы процессов назначить надо? Надо.
- Формы (экранные и отчетных документов) под специфику предприятия адаптировать надо (логотип там вставить и т.п.)? Надо.
- Импортировать справочники и классификаторы надо (неплохо при этом их еще и проверить)? Надо.
- Импортировать унаследованные документы надо? Надо.
- Настроить интеграцию со всеми приложениями, с которыми она нужна (а для разных версий она может настраиваться по-разному) надо? Надо.
- И т.п. (не говоря уже о специфических "хотелках" павер-юзеров типа ГИПов)
Вы серьезно верите, что со всем этим можно уложиться в 1-2 часа?
Нет, если просто софт установить и юзеров импортировать , то в Лоции это тоже быстро можно (благо, интеграция с AD поддерживается и базовая настройка для проектных организаций в комплект поставки бесплатно входит).
Но у всех своя специфика. И изменения в базовую настройку в любом случае понадобится вносить. Чудес не бывает.
Так что разговоры про "1-2 часа" - это типичная разводка менеджера по продажам.
Капитан писал(а):Также сообщил, что у них был прецедент, когда из Латвии кажется, приехал сотрудник организации которая закупила систему, сам обучился и там сам все развернул.
Так "развернул" или "работал"? А то, как говорят в Одессе, это "две разные разницы".

А то у нас тут на форуме свои герои есть, которые в одиночку и развертывают, и настраивают и работают, да еще и техподдержкой при этом практически не пользуются.
По обучению: у Лоции есть разные учебные курсы, для администраторов и для пользователей. Базовый курс для администратора занимает неделю. Для пользователей существенно короче.
Но мое глубокое убеждение, что пользователей нужно учить уже по настроенной системе, а не пытаться заставлять их читать руководство, которое идет с программой (уж больно оно большое, нормальный юзер ни в жисть не станет его читать).
По таблице (хоть это и в корне неверный подход

). Для Лоции приведу только те пункты, где есть отличия от текущей версии таблицы:
1. Поддержка сквозного проектирования.
Да
3. Управление проектными изменениями через иерархию процессов.
Да. Можно и подпроцессы создавать, и на этапе создания структуры проекта права делегировать и наследовать (наследование прав по дереву проекта вообще очень удобный механизм).
4. План проекта (диаграмма Ганта) в режиме реального времени.
В ранних версиях (до 3.0 вроде бы) была встроенная функция, теперь можно самому собрать используя генератор отчетов (вроде бы в ТЮМЕННИИГИПРОГАЗе так делали, если не путаю) или через интеграцию с MS Project.
5. Контроль загрузки исполнителей в режиме реального времени.
Да. Даже в форуме недавно был возможный пример реализации.
8. Кроссплатформенность.
Что под этим понимается? Сервер может быть практически на любой платформе. Клиент может быть на Винде (толстый) или (если брать тонкий, Лоцию Веб), то опять же практически где угодно.
10. Централизованное хранение документов.
Disillusioned уже выше все правильно написал. Хотя меня даже больше прикалывает возможность создания нескольких хранилищ на разных площадках.
11. Безопасность использования.
Кроме защиты средствами СУБД имеется свой сервис защиты файлов. И до фига внутренних проверок (некоторые админы даже стараются их обойти, чтобы быстрее система работала, поскольку хочешь - не хочешь, а ресурсы любые проверки потребляют).
12. Поддержка просмотра файлов.
И опять Disillusioned прав.
Опциональный же вьюер можно подцепить практически любой, не только AutoVue. Но AutoVue указан не случайно. (Дьявол кроется в деталях: этот вьюер позволяет смотреть очень большое число форматов. А то что толку от вьюера (как в некоторых других системах, не буду показывать пальцем
), который вроде бы как есть, но кроме BMP, JPG и DWG практически ничего не понимает?)
16. Встроенное средство коммуникации.
И снова Disillusioned прав.
Поддерживаются и текстовые сообщения в рамках заданий, внутренняя почта, интеграция с внешней почтой. Плюс не занимающий лицензии нотификатор BeInFlow.
17. Аннотирование документов.
Не обязательно AutoVue, и версию можно более новую использовать.
Но тут, как и с просмотром, важно сравнивать, какие именно форматы можно аннотировать.
21. Время пусконаладки системы...
Если я правильно понял, Disillusioned написал: "Cотня часов - это смешно, а 2-3 часа - это уже грустно. С внедрением корпоративного ПО вы ранее дела не имели. "Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!" Йесссс! Это попадание в десятку!
Объем работ зависит как от возможностей ("коробочности" системы), так и от ТЗ. И совсем не обязательно, что коробочную систему будет проще внедрить: можно нарваться на фундаментальные ограничения.
Так что я еще раз рекомендовал бы более детально ознакомиться с возможностями сравниваемых систем (желательно, на конкретных примерах) и пообщаться в реале с пользователями и разработчиками.
22. Удаленная работа через Интернет.
Да. Плюс можно использовать репликацию, если каналы плохие. А если работать через Лоцию Веб, то устанавливать клиент не надо.
23. Доступ к любой версии файлов.
Да. Поскольку версионность поддерживается, то можно выбирать любую версию для работы.
24. История действия пользователя.
Да. В разных разрезах.
25. Обновление ПО без участия компьютера пользователя.
Не очень понятно, о чем речь, если не говорить о тонком клиенте (там это само собой выходит). Но для толстого клиента есть утилита автоматического обновления, вполне удобная в работе.
26. Отсутствие блокировки файлов при работе с ними.
В принципе, это зависит от конкретной системы, в которой обрабатывается файл. Но по умолчанию, если кто-то взял файл на редактирование, другие могут либо открывать его только для чтения, либо сохранять как новую версию.
27. Поддержка СУБД.
Вроде бы в версии 5.0 MS SQL Server 7 уже не поддерживается. От 2000 и выше.
28. Схема лицензирования.
Конкурентные лицензии. Отслеживается не количество подключений к серверу вообще (поскольку с одного компьютера может быть много подключений), а количество одновременно подключенных пользователей, что приятно.
По пп. 30-33 ничего сказать не могу. Наверное, правильнее было бы обратиться за коммерческим предложением в Лоцию.
PS. Я так считаю, что Лоция уже "обязана" нам с Disillusioned за рекламу.